Что выбрать тигр или вепрь. Сравнение карабинов «Тигр» и «Вепрь
ZeBc 03-04-2005 18:47
Ребят подскажите! Подбираю себе нарезное, посоветуйте.Выбор пал на Тигр308 или Вепрь-Супер. Так бы взял Тигр, но говорят сейчас он уже не такой, делают хуже, стволы не очень и т.д. А про Вепря говорят что ничего, что Молот стабильный завод и качество нормальное. Вот и хочу узнать Ваше мнение, что получше, про кучность узнать...
irvin 03-04-2005 19:25
Так а для чего берешь-то? Пострелушки по бумаге или охота на кого-то?
Yep 03-04-2005 19:28
Намеренно не говоря ничего по существу(наверняка есть тысяча тем про это, не меньше), широко открыв глаза, задам риторический вопрос: Это Молот-то стабильный завод? Кажется, три смены собственника за пять, вроде, лет?
ZeBc 04-04-2005 09:24
Так а для чего берешь-то? Пострелушки по бумаге или охота на кого-то?
Нужен для охоты на волка, на копытных: олень, может кабанчик, но не для польбы по бутылкам.
Ochotnik 04-04-2005 09:33
Советую присмотреться к Вепрь-308,хотя по цене патронов лучше 223.Rem.
МаксимЧ 04-04-2005 09:55
Не надо покупать эти дрова в 223. Это тяжеленная мелкашка!
ZeBc 04-04-2005 09:59
Нет, я только буду брать 308
Yep 04-04-2005 10:05
Я кстати, собираюсь избавляться от супера. Претензий к нему нет(настрела практически, тоже - что-то в районе 200), куча с открытого 70мм.
Просто понял, что он мне не нужен.
Ochotnik 04-04-2005 10:06
irvin 04-04-2005 12:25
quote: Originally posted by ZeBc:
Нужен для охоты на волка, на копытных: олень, может кабанчик, но не для польбы по бутылкам.
Ясно, но не сказал почти главного, как охотиться то будешь? Если загон, то пойдет мне кажется любая из этих машинок (какая прикладистей покажется, по тебе в общем). А вот если с подхода - то может болт рассмотреть в этом калибре, а?
Я лично решил для себя, если появится Вепрь-Хантер в пластике, то отдам предпочтение ему.
ZeBc 04-04-2005 12:50
Я что-то тоже стал подумывать о Вепре-Хантер.Но что же все-таки на счет Тигра?
GreenG 04-04-2005 16:55
Вепрь удобней, Тигр универсальней но это не его патрон.
Бери то, к чему рука ляжет.
irvin 04-04-2005 17:41
Да чужой, совсем чужой патрон. Патрон вероятного противника и в клоне СВД. Ночной кошмар Евгения Драгунова...
Кстати у меня коллега-уролог в этом месяце будет брать именно Тигр 308. О его впечатлениях обязательно расскажу. Но отмечу сразу - он далек от отстрела на кучность, понятия МОА и т.д. На мой вопрос "почему именно под этот патрон берешь?" ответил: "Да ты че, это ж СВД! Из него козу за 1000 метров - в легкую." Вот так.
ZeBc 04-04-2005 20:44
Ребят СПАСИБО за советы, буду усердно думать
Vova_ex 05-04-2005 12:16
quote: Originally posted by irvin:Ночным кошмаром не только Драгунова, но и всех русских конструкторов был как раз 7.62\54. Его выступающая закраина проклиналась всеми без исключения, кто разрабатывал магазин для этого динозавра. Чего бы не говорили о "самом родном" винтовочном патроне люди далёкие от конструирования оружия, те кто его создают, ЛЮТО НЕНАВИДЯТ этот патрон. Кстати мало кто знает что Евгений Драгунов создав прекрасную винтовку СВД, магазин заимствовал у Константинова, своего конкурента по конкурсу на снайперскую винтовку. Магазин Драгунова ёмкостью 10 патронов был весьма не надёжен. Затем было три попытки разработать магазины повышенной ёмкости. Но ничего надёжного не вышло. Вот уже в наше время, с применением компьютеров для расчета оптимальной геометрии пытались разработать магазин ёмкостью 20 патронов, для СВУ-АС. Он вообще никуда не годится!
Да чужой, совсем чужой патрон. Патрон вероятного противника и в клоне СВД. Ночной кошмар Евгения Драгунова со статистикой...
ИМХО, мне кажется в Тигре - это уже не совсем ТА конструкция, которая отрабатывалась Драгуновым, не тот, действительно, патрон, не то давление газов и т.д. И в этой ситуации такой Тигр уже не может быть надежнее Вепря 308. Поэтому и говорю - любая из этих машинок, какая прикладистей покажется, ту и бери.
Кстати у меня коллега-уролог в этом месяце будет брать именно Тигр 308. О его впечатлениях обязательно расскажу. Но отмечу сразу - он далек от отстрела на кучность, понятия МОА и т.д. На мой вопрос "почему именно под этот патрон берешь?" ответил: "Да ты че, это ж СВД! Из него козу за 1000 метров - в легкую." Вот так.
Так что коробчатый магазин и патрон 7.62\54 вещи очень трудно совместимые.
Но простите за отступление от первоначального вопроса. Тигр конечно интереснее в калибре 7.62\54, если всё же с такими муками он был создан и хорошо отработан. Более того, на самых первых Тиграх 308 ствол "жил" меньше чем на 54патроне, так как давление и термическая эрозия 308Win выше и нарезы портились быстрее. Технология изготовления ствола была то как раз заточена под более мягкий 7.62\54.
Но сейчас технологию несколько изменили, и ствол Тигра 308 не смотря на большую нагрузку, стал даже более живучисть чем на 54. А вот кучность после этого упала. В среднем разумеется. Кстати ствол Тигра 9.3\64 сохраняет кучность дольше всего, но это объясняют его большими линейными размерами его нарезов.
Что же выбрать Тигр 308 или Вепрь Супер 308? Да то что больше в руках понравится. По надёжности они равны, по кучности Тигр кучнее, но это только в конкретных случаях
разработанная в 1958-1963 годах группой конструкторов под руководством Евгения Драгунова.
Данная снайперская винтовка является самозарядным оружием. Автоматика винтовки основана на использовании энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола к газовому поршню.
Калибр: 7.62x54R
Механизм: полуавтоматический, газоотвод
Длина: 1225 мм
Длина ствола: 620 мм
Вес: 4.31 кг без прицела и патронов
Магазин: 10 патронов коробчатый
Для стрельбы из СВД применяются винтовочные патроны 7,62×54 мм R с обыкновенными, трассирующими и бронебойно-зажигательными пулями, а также снайперские патроны (7Н1, 7Н14). Огонь из СВД ведется одиночными выстрелами. Подача патронов при стрельбе производится из коробчатого магазина емкостью 10 патронов.
Винтовка комплектуется оптическим прицелом ПСО-1, имеется возможность установки ночного прицела НСПУМ.
При выстреле часть пороховых газов, следующих за пулей, устремляется через газоотводное отверстие в стенке ствола в газовую камеру, давит на переднюю стенку газового поршня и отбрасывает поршень с толкателем, а вместе с ними и затворную раму в заднее положение.
При отходе затворной рамы назад затвор открывает канал ствола, извлекает из патронника гильзу и выбрасывает ее из ствольной коробки наружу, а затворная рама сжимает возвратную пружину и взводит курок (ставит его на взвод автоспуска).
В переднее положение затворная рама с затвором возвращается под действием возвратного механизма, затвор при этом досылает очередной патрон из магазина в патронник и закрывает канал ствола, а затворная рама выводит шептало автоспуска из-под взвода автоспуска курка и курок становится на боевой взвод. Запирание затвора осуществляется его поворотом влево и захождением боевых выступов затвора в вырезы ствольной коробки.
Для производства очередного выстрела необходимо отпустить спусковой крючок и нажать на него снова. После освобождения спускового крючка тяга продвигается вперед и ее зацеп заскакивает за шептало, а при нажатии на спусковой крючок зацеп тяги поворачивает шептало и разъединяет его с боевым взводом курка. Курок, поворачиваясь на своей оси под действием боевой пружины, наносит удар по ударнику, а последний продвигается вперед и производит накол капсюля-воспламенителя патрона. Происходит выстрел.
При выстреле последним патроном, когда затвор отойдет назад, подаватель магазина поднимает вверх останов затвора, затвор упирается в него и затворная рама останавливается в заднем положении. Это является сигналом тому, что надо снова зарядить винтовку.
СВД обладает высокой для оружия данного типа кучностью. С патроном 57-Н-323С (ЛПС) даёт кучность не хуже 2,21 MOA (угловой минуты) Ex.Ver. для серий по 5 выстрелов на дистанции 300 м. Со снайперским патроном 7Н1 - 1,24 MOA Ex.Ver. для серий по 5 выстрелов на дистанции 300 м (1,04 MOA - для шага нарезов ствола 320 мм). Это соответствует показателям M24 (1,18 MOA на дальности 274 м (300 ярдов)) или M110 (1,27 MOA на дальности 91 м (100 ярдов)) с патронами матч-класса M118LR.
Со снайперским патроном СВД позволяет поражать одной пулей следующие цели. Для лучших стрелков, лёжа с упора. Голова - 400 метров, головная фигура - 500 метров, поясная фигура и бегущая фигура - 800 метров. Главной сложностью при стрельбе на большие дальности являются ошибки подготовки исходных данных для стрельбы (это справедливо для всех снайперских винтовок). На дальности 600 метров срединная ошибка по высоте (в определении дальности, равной 10 % дальности) - 63 см, срединная ошибка в боковом направлении (определение скорости бокового ветра, равной 1,5 м/с) - 43 см. Для сравнения, срединное отклонение рассеивания пуль для лучших снайперов для 600 м - по высоте 9,4 см, боковое 8,8 см.
Сравнение карабинов «Тигр» и «Вепрь» Про сравнения двух отечественных самозарядных карабинов написано очень много, и сломано бессчетное количество копий в Интернет-баталиях. Это сравнение проведено человеком, который работал на ИЖМАШе, а купил себе «Вепрь». Все знают, что наши отечественные производители оставляют сверхвосторженные отзывы о своих детищах, их характеристики и надежность переплюнут всех производителей, а при указании на недостатки в конструкции оружия делают удивленные глаза. Все карабины, сошедшие с завода красивые и есть чувство, что они будут стрелять лучше других (не учитываем откровенный и сразу заметный брак). Как при любом сравнении, поговорим сначала с теоретической точки зрения, а потом с практической. Теория нам поможет понять, как все будет функционировать в приобретенном вами карабине, а какие недостатки конструкции смогут сыграть злую шутку. Ведь даже поверхностное знание механизма позволяет предположить место возникшей поломки, для этого не нужно быть конструктором или инженером-асом. Хочется сразу отметить, что наши заводы очень часто производят неповторимое оружие: неповторимое как по качеству боя, так и в том, что качество боя отличается от других единиц кардинально. Сравнение карабина «Тигр» и «Вепрь» в теоретической части. Ствольная коробка. Способы изготовления ствольной коробки карабинов совершенно отличаются. Начнем с карабина «Тигр». Ствольная коробка полностью выфрезерована из цельного куска хорошо закаленной стали. Выфрезерованы части под боевые упоры, направляющие, перемычки. Это монолитная структура, у которой огромен запас прочности. Изготовление происходит медленно, трудоемко и обходится очень дорого (80% стали не используется!). Сам кусок стали предварительно проходит поковку, когда его обстукивают многотонные молоты, что упрочнит структуру стали и делает заготовку плотнее. Затем заготовку отправляют на термообработку, где она закаляется, и только потом фрезеруют. Именно в таком порядке, вгрызаются в закаленную сталь, часто меняя недешевые фрезы. Логичный вопрос, почему не закалить уже выфрезерованую заготовку? А потому что не умеем. Американские производители оружия умеют проводить термообработку сложных деталей, а мы нет. У нас ее обязательно поведет, поэтому и платим за недешевые фрезы. Но в итоге получаем ствольную коробку с огромным запасом прочности, даже для калибра 9,3/64 ее хватает с большим запасом. Ствольная коробка карабина «Вепрь» производится совершенно по другой технологии. Штампованный лист 1.5 мм стали, предварительно прокаленный (ну, не умеем калить готовые детали) и холоднокатаный. В месте окна для магазина приварены ребра жесткости, передний вкладыш сделан массивнее. Это добротная ствольная коробка пулемета, а не хлипкая ствольная коробка «Сайги». Для калибра 7,62 запас прочности так же огромен. В итоге имеем дешевую стальную коробку. Передние и задние вкладыши изготавливаются литьем, только после этого их немного подравнивает фреза, и они немного закаляются. Направляющие приваривают к коробке и затем заклепками крепят вкладыши. Коробка дешевая, надежная, с большим запасом прочности для своего калибра. Но значительно проигрывает ствольной коробке «Тигра». Проигрывает как внешне, так и по прочности. Затвор карабинов Площадь боевых упоров «Вепря» значительно проигрывает площади упоров карабина «Тигра». Площадь упоров «Тигра» симметричнее, чем у «Вепря» и превосходит площадь многих болтовых карабинов. Но у вепря также все с запасом. Площадь его боевых упоров превышает площадь упоров у винтовки «Мосина». Так что здесь у обоих карабинов все в полном порядке. Газовые двигатели Газовые двигатели полностью различны. У карабина «Тигр» короткий ход поршня, дальше идет толкатель, который и приводит в движение затворную раму. К плюсам можно отнести меньший вес затворной рамы и ее более плавный ход, что, теоретически, должно сказываться на увеличении кучности. Второй плюс - это более легкая чистка, пороховые газы не попадают внутрь затворной коробки. После стрельбы достаточно почистить ствол и газовую камеру. К минусам можно отнести меньшую безотказность системы. У карабина «Вепрь» длинный ход поршня - это единое целое с затворной рамой и штоком. Эта система сильнее дергает при стрельбе, тяжелее, но имеет огромный плюс - ту самую безотказность, которой славятся все АК во всем мире. Но загрязнение деталей в ствольной коробке огромное. Ведь все газы попадают в ствольную коробку и оседают на деталях. Но оседают они до определенного уровня, после чего сдуваются вместе с грязью новым потоком газов, такое вот самоочищение. Ударно-спусковой механизм. Ударно-спусковой механизм у «Тигра» сделан съемным блоком. Это удобней для чистки и обслуживания. Ход спуска короткий, почти без провалов, что должно положительно сказываться на точной стрельбе. Ударно-спусковой механизм у карабина «Вепрь» кардинально отличается у различных экземпляров. Очень часто он ужасен и его нужно доводить, но… Этот УСМ просто образец примитивизма - в нем крупные детали. Когда все крупное и простое, то очень легко найти проблему и ее исправить. Ствол в карабинах «Тигр» и «Вепрь» Согласитесь, что ствол у карабина самое главное. Создание ствола на ИЖМАШе долгий и очень технологичный процесс. Но нужен ли он? Для изготовления берется уже закаленная заготовка (а то ведь после может и повести) и в ней делают канал, который затем шлифуют до идеальной гладкости. Затем электроды в специальной жидкости «выедают» лишний металл, формируя нарезы. Что мы имеем в итоге? Ствол без любых напряжений в металле, твердость, которую невозможно получить механическим способом в закаленном металле, идеальную форму и гладкость внутри. Затем внутрь всей этой красоты наносят хром, который полируют через раз. Ствол в «Вепре» значительно проще, он холоднокованый. Значит, есть напряжение в металле. По-идее, стволу нужно отлежатся несколько дней, чтобы стабилизировать натяжение в металле, прежде чем его внатяг впихнут в ствольную коробку, поставят газовую камеру и мушки. Но не всегда стволу дают отлежаться, именно поэтому встречаются стволы, которые две пули кладут рядом, а третью в сторону. При нагревании ствола вылезает боком внутреннее напряжение. Хром наносится два раза, по совсем другой технологии, чем на ИЖМАШе. Хром получается более грубый, но его толщина больше и прочность значительно выше. «Молот» умеет делать надежные стволы для пулеметов. А теперь поговорим с практической стороны, упустим всю внутреннюю красоту и наши теперешние знания С точки зрения обычного охотника, фундаментальных преимуществ работы «Тигра» нет, он даже кое в чем уступает. Правда, есть карабины с великолепной кучностью, но к рядовым пользователям они никогда не дойдут. Да и для кучности необходимо применять самоснаряженный патрон и качественную оптику. В среднем кучность у «Тигров» лучше. У «Тигра» стандартный спуск лучше, но ничего не мешает подправить спуск у «Вепря». Баланс оружия вещь очень индивидуальная, чтобы о ней говорить. «Тигр» легче и удобней чистить, есть затворная задержка. Но «Вепрь» можно не чистить совсем. Что касается ремонта, то практически всегда на «Тигре» летит ствол и летит значительно быстрее, чем у карабина «Вепрь». Есть достоверные факты, что и после 400 выстрелов иногда слетал хром. Заявлено заводом, что для потери кучности в 15% необходимо произвести 5000 выстрелов, зачастую, хром облетает еще быстрее. Иногда это может сказаться на кучности, а иногда нет. Бесспорно, с ним и дальше можно охотится, а зная как он изготовляется, от него ожидаешь больше. Хром у «Вепря» так рано не летит. Заявленная заводом потеря кучности в 20% после 7000 выстрелов, да если стволу придет капут раньше, не так обидно. «Вепрь» - это рабочее оружие без заявки на эксклюзивность. Предельно простой, сделан добротно и дешевый. Если полетит ствол, при его смехотворной стоимости его легко сдаешь в утиль и покупаешь новый. Муки совести терзать не будут. Цена перестволки «Тигра» на ИЖМАШе чуть больше стоимости всего «Вепря»! Но ведь при его стоимости его в утиль не спишешь. Это как 21 волга, знак статуса советской эпохи, где нет ничего иностранного, например, отличного карабина. Для простого охотника или стрелка неважно каким способом изготавливалась та или иная деталь, если их характеристики примерно одинаковы, а кое в чем и уступают «Вепрю». Тем более при стоимости «Тигра» в 2-3 раза выше стоимости своего Молотовского собрата.
